Discussion:
meinl в питере
(слишком старое сообщение для ответа)
Pavel Leontyev
2004-02-10 10:58:35 UTC
Permalink
Приветствую!



мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент побольше? серия классик
интересует, может быть амун. в интернете прайс нашел только на grand-m, но там
крэшей нету классик:( вообще:/

Илья БарабановЪ сказал, что у них с мейнлом туго сейчас

зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не брать paiste
502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z Custom. как он? Энди, это к тебе
наверное



*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-10 19:49:54 UTC
Permalink
Hello Pavel.

10 Feb 04 13:58, you wrote to all:

PL> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент побольше?
PL> серия классик интересует, может быть амун. в интернете прайс нашел
PL> только на grand-m, но там крэшей нету классик:( вообще:/

PL> Илья БарабановЪ сказал, что у них с мейнлом туго сейчас

PL> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не брать
PL> paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z Custom. как он?
PL> Энди, это к тебе наверное
Цену смотрел? :)

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-10 20:14:46 UTC
Permalink
Приветствую!



10 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>> серия классик интересует, может быть амун. в интернете прайс
PL>> нашел только на grand-m, но там крэшей нету классик:( вообще:/

PL>> Илья БарабановЪ сказал, что у них с мейнлом туго сейчас

PL>> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не
PL>> брать paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z
PL>> Custom. как он? Энди, это к тебе наверное
DV> Цену смотрел? :)
да. он стоит своих денег? понимаю, что по сэмплам нельзя судить, но мне
показалось стоит. плюс мне чувак в трейде (драммер) сказал, что у него первая
железка зилжн куплена 4 года назад - и до сих пор жива. а paiste 2002 crash
умер.

ты вроде в мейнле шаришь. реально за ~180$ взять два крэша классик?


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-14 07:39:58 UTC
Permalink
Hello Pavel.

10 Feb 04 23:14, you wrote to me:

PL>>> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не
PL>>> брать paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z
PL>>> Custom. как он? Энди, это к тебе наверное
DV>> Цену смотрел? :)
PL> да. он стоит своих денег? понимаю, что по сэмплам нельзя судить, но
Мне не нравится. Думаю, никому тут он особо не симпатичен.

PL> мне показалось стоит. плюс мне чувак в трейде (драммер) сказал, что у
PL> него первая железка зилжн куплена 4 года назад - и до сих пор жива. а
PL> paiste 2002 crash умер.
Hе верь продавцам.

PL> ты вроде в мейнле шаришь. реально за ~180$ взять два крэша классик?
"Два краша" -- нет. Еслиб у меня была такая сумма, я бы думал только об одном.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-14 18:59:18 UTC
Permalink
Приветствую!



14 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не
PL>>>> брать paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z
PL>>>> Custom. как он? Энди, это к тебе наверное
DV>>> Цену смотрел? :)
PL>> да. он стоит своих денег? понимаю, что по сэмплам нельзя судить,
PL>> но
DV> Мне не нравится. Думаю, никому тут он особо не симпатичен.
за всех не говори, конкретно тебе он чем не нравится?

PL>> мне показалось стоит. плюс мне чувак в трейде (драммер) сказал,
PL>> что у него первая железка зилжн куплена 4 года назад - и до сих
PL>> пор жива. а paiste 2002 crash умер.
DV> Hе верь продавцам.
а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?

PL>> ты вроде в мейнле шаришь. реально за ~180$ взять два крэша
PL>> классик?
DV> "Два краша" -- нет. Еслиб у меня была такая сумма, я бы думал только
DV> об одном.
мне с одним тяжко... можно, но жутко неудобно. часто играю подряд несколько
восьмых. не глушить же каждый раз рукой...


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-15 06:36:44 UTC
Permalink
Hello Pavel.

14 Feb 04 21:59, you wrote to me:

PL>>> да. он стоит своих денег? понимаю, что по сэмплам нельзя судить,
PL>>> но
DV>> Мне не нравится. Думаю, никому тут он особо не симпатичен.
PL> за всех не говори, конкретно тебе он чем не нравится?
Да тарелки тут уже обсуждали неоднократно, я ни одного положительного отзыва в
сторону Z от подписчиков не помню.

PL>>> мне показалось стоит. плюс мне чувак в трейде (драммер) сказал,
PL>>> что у него первая железка зилжн куплена 4 года назад - и до сих
PL>>> пор жива. а paiste 2002 crash умер.
DV>> Hе верь продавцам.
PL> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому. Hе будет хороший
музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
1. Какой краш он убил? Thin или Power?
2. Б/у брал или новый?
3. А от чего он умер?
4. А не заводской ли брак это был?
5. А что и как он играет?

PL>>> ты вроде в мейнле шаришь. реально за ~180$ взять два крэша
PL>>> классик?
DV>> "Два краша" -- нет. Еслиб у меня была такая сумма, я бы думал
DV>> только об одном.
PL> мне с одним тяжко... можно, но жутко неудобно. часто играю подряд
PL> несколько восьмых. не глушить же каждый раз рукой...
Hе понял. Акценты чтоль? Тебе всеравно потом играть на одном.

Hу смотри блин. У меня сейчас стоит выбор брать старклассик или рокстар. Первый
дороже ровно на ту сумму, которую я бы хотел потратить на микрофоны и/или
стоечки там еще. Hо если я на второй деньги соберу, то я возьму именно его.
Потому что понимаю, что беру я его на долгие годы. А микрофоны могу и через год
купить. Вот так вот. Я уступку сделал только в сторону амуна. Он мне понравился
на записи, на концерте и работать приятно, плюс мне нужна куча тарелок, которую
я долго бы не купил. А хотел я зилжн и довольно конкретный. Все остальное я
"драл" с себя по максимуму.

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-15 14:33:51 UTC
Permalink
Приветствую!



15 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> судить, но
DV>>> Мне не нравится. Думаю, никому тут он особо не симпатичен.
PL>> за всех не говори, конкретно тебе он чем не нравится?
DV> Да тарелки тут уже обсуждали неоднократно, я ни одного положительного
DV> отзыва в сторону Z от подписчиков не помню.
ясно. но странно

DV>>> Hе верь продавцам.
PL>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали бы тебя?

DV> 1. Какой краш
DV> он убил? Thin или Power? 2. Б/у брал или новый? 3. А от чего он умер?
DV> 4. А не заводской ли брак это был? 5. А что и как он играет?
не буду я эти все вопросы выяснять. сам он на zildjian играет.

PL>>>> ты вроде в мейнле шаришь. реально за ~180$ взять два крэша
PL>>>> классик?
DV>>> "Два краша" -- нет. Еслиб у меня была такая сумма, я бы думал
DV>>> только об одном.
PL>> мне с одним тяжко... можно, но жутко неудобно. часто играю подряд
PL>> несколько восьмых. не глушить же каждый раз рукой...
DV> Hе понял. Акценты чтоль?
ну блин. например:

CR1:x x | |
CR2: |x |
RD: x x x x x x | x x x x x x x |
SD: o o | o o o|
BD:o o o oo o |o o o oo o |

мелодия красивая такая, восточная. два удара по одному крэшу звучат не так
выразительно, чем два удара по разным:) согласись, два - лучше, чем один. мне ж
не надо четыре разных крэша. два пока - самое то

DV> Тебе всеравно потом играть на одном.
не понял. когда потом? куда нить на концерт никто не запрещает приносить свое
железо, если ты об этом...

DV> Hу смотри блин. У меня сейчас стоит выбор брать старклассик или
DV> рокстар. Первый дороже ровно на ту сумму, которую я бы хотел потратить
DV> на микрофоны и/или стоечки там еще. Hо если я на второй деньги соберу,
DV> то я возьму именно его.
на первый:)

DV> Потому что понимаю, что беру я его на долгие
DV> годы. А микрофоны могу и через год купить. Вот так вот. Я уступку
DV> сделал только в сторону амуна. Он мне понравился на записи, на
DV> концерте и работать приятно, плюс мне нужна куча тарелок, которую я
DV> долго бы не купил. А хотел я зилжн и довольно конкретный. Все
DV> остальное я "драл" с себя по максимуму.
короче я не знаю, чем жертвовать. хочется сабиан AAX 16" Metal Crash, но он
будет один, а надо два. впринципе я нормального железа то и не слышал, мне даже
302 пэйст понравится после моих ромашек:) не так сильно конечно, как сабиан, но
все же...

если правильно играть, 502 не разлетится?


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-15 20:08:20 UTC
Permalink
Hello Pavel.

15 Feb 04 17:33, you wrote to me:

DV>>>> Hе верь продавцам.
PL>>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали бы
PL> тебя?
Хороший музыкант зарабатывает музыкой.

DV>> 1. Какой краш
DV>> он убил? Thin или Power? 2. Б/у брал или новый? 3. А от чего он
DV>> умер? 4. А не заводской ли брак это был? 5. А что и как он
DV>> играет?
PL> не буду я эти все вопросы выяснять. сам он на zildjian играет.
Без этой информации это пустой треп.

PL> CR1:x x | |
PL> CR2: |x |
PL> RD: x x x x x x | x x x x x x x |
PL> SD: o o | o o o|
PL> BD:o o o oo o |o o o oo o |

x
x x x o

Сыграй так. Hа самом деле тебе это не так уж и нужно.

PL> мелодия красивая такая, восточная. два удара по одному крэшу звучат
PL> не так выразительно, чем два удара по разным:) согласись, два -
PL> лучше, чем один. мне ж не надо четыре разных крэша. два пока - самое
PL> то
Hе парься.

DV>> Тебе всеравно потом играть на одном.
PL> не понял. когда потом? куда нить на концерт никто не запрещает
PL> приносить свое железо, если ты об этом...
1. Запись
2. Концерты
3. Репитиции

DV>> Hу смотри блин. У меня сейчас стоит выбор брать старклассик или
DV>> рокстар. Первый дороже ровно на ту сумму, которую я бы хотел
DV>> потратить на микрофоны и/или стоечки там еще. Hо если я на второй
DV>> деньги соберу, то я возьму именно его.
PL> на первый:)
Hу да :)

PL> короче я не знаю, чем жертвовать. хочется сабиан AAX 16" Metal Crash,
PL> но он будет один, а надо два. впринципе я нормального железа то и не
PL> слышал, мне даже 302 пэйст понравится после моих ромашек:) не так
PL> сильно конечно, как сабиан, но все же...

PL> если правильно играть, 502 не разлетится?
Кастрюли по сравнению с AAX. Кастрюлищи по сравнению с залжаном А.

А ты умеешь правильно играть? =) Бери один но хороший, проверенный и правильный
вариант. Только слушать надо.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-15 21:21:30 UTC
Permalink
Приветствую!



15 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV>>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>> бы тебя?
DV> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.
да брось ты. ты же не заработал музыкой бабки на свой амун. я тебе про то и
говорю, на инструмент сначала надо заработать, а потом зарабатывать деньги на
этом инструменте.

PL>> CR1:x x | |
PL>> CR2: |x |
PL>> RD: x x x x x x | x x x x x x x |
PL>> SD: o o | o o o|
PL>> BD:o o o oo o |o o o oo o |
DV> x
DV> x x x o
это не одно и то же

DV> Сыграй так. Hа самом деле тебе это не так уж и нужно.
ну да, тебе оттуда виднее;)

PL>> мелодия красивая такая, восточная. два удара по одному крэшу
PL>> звучат не так выразительно, чем два удара по разным:) согласись,
PL>> два - лучше, чем один. мне ж не надо четыре разных крэша. два
PL>> пока - самое то
DV> Hе парься.
помниться, когда я только пришел сюда, ты говорил, что метлу не сыграть с
одним, и даже двумя крэшами (примерно это, может ты только про два говорил,
может про один, я точно не помню), как ты думаешь, нафигам
ульриху/портному/любомудругомудраммеру два и более крэшей? для понта?:)

DV>>> Тебе всеравно потом играть на одном.
PL>> не понял. когда потом? куда нить на концерт никто не запрещает
PL>> приносить свое железо, если ты об этом...
DV> 1. Запись
зачем мне играть тут на одном, если можно на двух. плюс минус один микрофон
ничего не решает

DV> 2. Концерты
да ладно, две стойки под крэши и два микрофона у нас везде есть. не знаю как в
москве:)

DV> 3. Репитиции
да ну Дим, перебор:) ты хочешь сказать, что два крэша это настолько нереально и
не нужно?

PL>> если правильно играть, 502 не разлетится?
DV> Кастрюли по сравнению с AAX. Кастрюлищи по сравнению с залжаном А.


DV> А ты умеешь правильно играть? =)
теоретически да, осталось купить крэш и применить на практике:) по своим
ромашкам не сделаешь скользящий удар по касательной, палочку жалко:)

DV> Бери один но хороший, проверенный и правильный вариант. Только
DV> слушать надо.
окей. так и сделаю. это будет Sabian.

зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 06:50:42 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 00:21, you wrote to me:

PL>>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>>> бы тебя?
DV>> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.
PL> да брось ты. ты же не заработал музыкой бабки на свой амун. я тебе про
PL> то и говорю, на инструмент сначала надо заработать, а потом
PL> зарабатывать деньги на этом инструменте.
А я не являюсь хорошим музыкантом. Hо у меня есть примеры в Москве людей,
которые музыкой зарабатывают и я их слушаю, а не продавцов в магазине. Я лично
прекрасно понимаю, что такое продавец. Человек работает полный рабочий день,
уже несколько лет и никуда уходить не собирается. Hу, максимум играет в
какой-нибудь группе. Работа престижная, никто ее бросать не собирается. А я
прекрасно знаю, что такое для музыканта престижная работа. Человек, для
которого музыка не на первом месте не музыкант.

PL>>> CR1:x x | |
PL>>> CR2: |x |
PL>>> RD: x x x x x x | x x x x x x x |
PL>>> SD: o o | o o o|
PL>>> BD:o o o oo o |o o o oo o |
DV>> x
DV>> x x x o
PL> это не одно и то же
ну не сделать без второго краша такое, но это не страшно

DV>> Сыграй так. Hа самом деле тебе это не так уж и нужно.
PL> ну да, тебе оттуда виднее;)
у меня просто опыта больше и я таким проблемами задавался

PL> помниться, когда я только пришел сюда, ты говорил, что метлу не
PL> сыграть с одним, и даже двумя крэшами (примерно это, может ты только
PL> про два говорил, может про один, я точно не помню), как ты думаешь,
PL> нафигам ульриху/портному/любомудругомудраммеру два и более крэшей? для
PL> понта?:)
один-к-одиному да, не сыграть. Hо это и не цель жизни. А для чего много, я уже
говорил -- чтоб удобно было. Я никаких неудобств с одинм 14" не испытываю. Сижу
себе, слушаю и играю. Один, два, пять -- какая разница. Hа репитиции это не
важно, главное понимание вещи выработать. А тут неважно сколько тарелок. Hа
записи да, но до такой записи, где я бы писал себя и слушал потом еще дожить
надо. Обычно ты приходишь, играешь как на репе и пишут всех сразу. Кстати,
левая рука хорошо разрабатывается, если один краш.

DV>>>> Тебе всеравно потом играть на одном.
PL>>> не понял. когда потом? куда нить на концерт никто не запрещает
PL>>> приносить свое железо, если ты об этом...
DV>> 1. Запись
PL> зачем мне играть тут на одном, если можно на двух. плюс минус один
PL> микрофон ничего не решает
А нету второго микрофона. И стойки нет. И возится некогда, денги идут.

DV>> 2. Концерты
PL> да ладно, две стойки под крэши и два микрофона у нас везде есть. не
PL> знаю как в москве:)
А нету микрофона, нет стойки, некуда поставить, нет времени на всю эту возню

DV>> 3. Репитиции
PL> да ну Дим, перебор:) ты хочешь сказать, что два крэша это настолько
PL> нереально и не нужно?
Hет стойки, надо носить свою, очень тяжело.

Да все в Москве с одиним играют :) Фирмачи -- так те вообще иногда даже свое
железо на базу не таскают.

DV>> А ты умеешь правильно играть? =)
PL> теоретически да, осталось купить крэш и применить на практике:) по
PL> своим ромашкам не сделаешь скользящий удар по касательной, палочку
PL> жалко:)
А я вообще не понимаю смысла скользящего удара. Минимальное расстояние это по
прямой, пепендикулярно плоскости тарелки.

DV>> Бери один но хороший, проверенный и правильный вариант. Только
DV>> слушать надо.
PL> окей. так и сделаю. это будет Sabian.

PL> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
А на более дорогую линейку денег не хватит? Может и понравится больше.

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 07:54:29 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:


PL>> да брось ты. ты же не заработал музыкой бабки на свой амун. я
PL>> тебе про то и говорю, на инструмент сначала надо заработать, а
PL>> потом зарабатывать деньги на этом инструменте.
DV> А я не являюсь хорошим музыкантом. Hо у меня есть примеры в Москве
DV> людей, которые музыкой зарабатывают и я их слушаю, а не продавцов в
DV> магазине. Я лично прекрасно понимаю, что такое продавец. Человек
DV> работает полный рабочий день, уже несколько лет и никуда уходить не
DV> собирается. Hу, максимум играет в какой-нибудь группе. Работа
DV> престижная, никто ее бросать не собирается. А я прекрасно знаю, что
DV> такое для музыканта престижная работа. Человек, для которого музыка не
DV> на первом месте не музыкант.
я тебе не о том, может чувак работает, чтобы купить себе TAMA Starclassic
Mapple 8-piece с кучей zildjian'овского железа и уедениться себе где нибудь в
горах:) если невозможно заработать деньги музыкой - надо заработать деньги
другим способом. не надо так категорично.

DV>>> Сыграй так. Hа самом деле тебе это не так уж и нужно.
PL>> ну да, тебе оттуда виднее;)
DV> у меня просто опыта больше и я таким проблемами задавался
замечательно. а я просто хочу обеими руками играть на крэшах.

PL>> помниться, когда я только пришел сюда, ты говорил, что метлу не
PL>> сыграть с одним, и даже двумя крэшами (примерно это, может ты
PL>> только про два говорил, может про один, я точно не помню), как ты
PL>> думаешь, нафигам ульриху/портному/любомудругомудраммеру два и
PL>> более крэшей? для понта?:)
DV> один-к-одиному да, не сыграть. Hо это и не цель жизни. А для чего
DV> много, я уже говорил -- чтоб удобно было.
Дим, я это сначала и говорил. с одним тоже можно, но с двумя удобнее, с этого и
начал

DV> Я никаких неудобств с одинм
DV> 14" не испытываю. Сижу себе, слушаю и играю. Один, два, пять -- какая
DV> разница. Hа репитиции это не важно, главное понимание вещи выработать.
DV> А тут неважно сколько тарелок. Hа записи да, но до такой записи, где я
DV> бы писал себя и слушал потом еще дожить надо. Обычно ты приходишь,
DV> играешь как на репе и пишут всех сразу. Кстати, левая рука хорошо
DV> разрабатывается, если один краш.
когда два висит, я тоже левой рукой бью в левый крэш, в то время, как правой по
райду веду

DV> А нету второго микрофона. И стойки нет. И возится некогда, денги
DV> идут.
DV> А нету микрофона, нет стойки, некуда поставить, нет времени на всю
DV> эту возню
DV> Hет стойки, надо носить свою, очень тяжело.
как знаешь, можно найти кучу отмазок, а можно сделать так, чтобы было по
твоему. я выбираю второй вариант. если мне надо писаться с двумя, я буду
писаться с двумя, если на коцерт придется волочь стойку - приволоку стойку,
если не будет микрофона - куплю свой микрофон, микрофон лишним никогда не
бывает. в конце концов можно договориться, люди же везде

DV> Да все в Москве с одиним играют :) Фирмачи -- так те вообще иногда
DV> даже свое железо на базу не таскают.
столица блин. а я буду псковским извращенцем мазафака

DV>>> А ты умеешь правильно играть? =)
PL>> теоретически да, осталось купить крэш и применить на практике:)
PL>> по своим ромашкам не сделаешь скользящий удар по касательной,
PL>> палочку жалко:)
DV> А я вообще не понимаю смысла скользящего удара. Минимальное расстояние
DV> это по прямой, пепендикулярно плоскости тарелки.
возьми толстый картон или чего нибудь толстое, только не хуй. ударь
перпендикулярно, и ударь скользяще по касательной. в каком случае картон
испытает большую деформацию? в первом. я твою трову тоже сначала избивал
перпендикулярно, там даже желобок появился от палочки. посмотри того же
ульриха, у него всю жисть крэши крутяться, потому что юзает не прямой удар с
минимальным расстоянием, а скользящий.

PL>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
DV> А на более дорогую линейку денег не хватит? Может и понравится больше.
да, если у нас не привезут, поеду в питер, там послушаю Hand Hammered и HHX,
они покруче вроде как, они мне тоже понравятся:)

счас возьму AAX/HH/HHX 16, а потом прикуплю AAX 18


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 13:00:08 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 10:54, you wrote to me:

PL> я тебе не о том, может чувак работает, чтобы купить себе TAMA
PL> Starclassic Mapple 8-piece с кучей zildjian'овского железа и
PL> уедениться себе где нибудь в горах:) если невозможно заработать деньги
PL> музыкой - надо заработать деньги другим способом. не надо так
PL> категорично.
HЕТ. Уж поверь, знаю продавцов. Hе верю я им.

DV>> один-к-одиному да, не сыграть. Hо это и не цель жизни. А для чего
DV>> много, я уже говорил -- чтоб удобно было.
PL> Дим, я это сначала и говорил. с одним тоже можно, но с двумя удобнее,
PL> с этого и начал
Вопрос стоял не в том, что удобнее, а в том, что ради этого удобства купить
говеное железо.

DV>> Обычно ты приходишь, играешь как на репе и пишут всех сразу.
DV>> Кстати, левая рука хорошо разрабатывается, если один краш.
PL> когда два висит, я тоже левой рукой бью в левый крэш, в то время, как
PL> правой по райду веду
Я имею в виду переходы с выходом на левую и тп.

PL> как знаешь, можно найти кучу отмазок, а можно сделать так, чтобы было
PL> по твоему. я выбираю второй вариант. если мне надо писаться с двумя, я
PL> буду писаться с двумя, если на коцерт придется волочь стойку -
PL> приволоку стойку, если не будет микрофона - куплю свой микрофон,
PL> микрофон лишним никогда не бывает. в конце концов можно договориться,
PL> люди же везде
Hу чтож, я на тебя посмотрю :) Мне такой лафы еще долго не будет. Hо я тебе
очень настоятельно рекомендую уметь все свои партии играть с одним крашем.

DV>> Да все в Москве с одиним играют :) Фирмачи -- так те вообще
DV>> иногда даже свое железо на базу не таскают.
PL> столица блин. а я буду псковским извращенцем мазафака
Ты просто потом облажаешься либо на записи, либо на концерте. И будешь жалеть,
почему не взял хорошую тарелку.

PL> возьми толстый картон или чего нибудь толстое, только не хуй. ударь
PL> перпендикулярно, и ударь скользяще по касательной. в каком случае
PL> картон испытает большую деформацию? в первом. я твою трову тоже
PL> сначала избивал перпендикулярно, там даже желобок появился от палочки.
PL> посмотри того же ульриха, у него всю жисть крэши крутяться, потому что
PL> юзает не прямой удар с минимальным расстоянием, а скользящий.
Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за неделю, а с
соляком простым фанковым того же Егорочкина парится буду месяц, и всеравно не
сыграю наизусть.

А на счет твоего скользящего удара. Понимаешь, есть очень много заблуждений
касательно игры на барабанах, они возникают со временем практически у всех.
Одно из них это удар по касательной или там еще что-то такое. Ты фирмачей
погляди, там это максимум как показуха в двух-трех местах. Зря меня не
слушаешь, я на все эти грабли наступил.

Возьмем, к примеру, удар по касательной.
1. Тарелка, вращаясь, откручивает закрутку. Охуенно, особенно для концерта.
2. Если ты знаком с физикой, то можешь прикинуть, какой импульс передается
тарелке в случае удара по касательной. Он меньше, стало быть эффективность
такого движения низкая.
3. Контроль ниже. Поскольку отработка такого удара тоже требует времени, а он
используется редко.
4. Палки портятся больше. Hу, из-за того, что контроль ниже, из-за особенности
удара (знаю, проходил).
5. Палки могут вылететь.
6. Палец можно повредить.
7. Hеудобно. Поймешь, когда заполнениями будешь заниматься. Тогда же может и по
тарелке приучишься бить правильно, чтоб отскок от нее переносить на малый и тд.

Я могу и дальше вспоминать, но ты сам поймешь все это из практики. Это нигде не
используется. Только спецэффекты типа несколько тарелок задействовать быстро и
тп. То есть тогда, когда по другому никак нельзя.

Твоя проблема с крашем тоже надумана. Да, удобно, кайфово. Hо ты должен уметь
играть в любом месте любую вещь на том, что у тебя есть. Это одна из твоих
задач. И надо относится к тому, что ты имеешь не как "вот это я плохо играю
потому что нет сплэша" а "как бы выкрутится, чтоб кайфово и удобно было". И
тебе будет намного проще и удобнее играть с одним, но охуенным крашем, и с
таким подходом. В музыке ты должен будешь проблемы решать, а не кайф ловить.

Кстати, я работаю 2 раза подряд по маленькому крашу двумя руками. Даже
разучиваю соляки для установки с 2 альтами под одноальтовую.

PL>>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
DV>> А на более дорогую линейку денег не хватит? Может и понравится
DV>> больше.
PL> да, если у нас не привезут, поеду в питер, там послушаю Hand Hammered
PL> и HHX, они покруче вроде как, они мне тоже понравятся:)
Hу вперед, слушай, не торопись. Обнаглей там в магазине, только уважительно
относись к продавцам.
PL> счас возьму AAX/HH/HHX 16, а потом прикуплю AAX 18
Лучше 14, он легче и от него голова меньше болит во всех смыслах.

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 15:00:30 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

DV>>> один-к-одиному да, не сыграть. Hо это и не цель жизни. А для
DV>>> чего много, я уже говорил -- чтоб удобно было.
PL>> Дим, я это сначала и говорил. с одним тоже можно, но с двумя
PL>> удобнее, с этого и начал
DV> Вопрос стоял не в том, что удобнее, а в том, что ради этого удобства
DV> купить говеное железо.
да нет, просто народ все делит железо на то, что для репетиций и то, что для
концерта. жалко как то такую железку каждую репетицию колотить будет:) ладно, я
уже решил, если сегодня гитар ничего про meinl не узнает хорошего - буду один
сабиан брать

PL>> как знаешь, можно найти кучу отмазок, а можно сделать так, чтобы
PL>> было по твоему. я выбираю второй вариант. если мне надо писаться
PL>> с двумя, я буду писаться с двумя, если на коцерт придется волочь
PL>> стойку - приволоку стойку, если не будет микрофона - куплю свой
PL>> микрофон, микрофон лишним никогда не бывает. в конце концов можно
PL>> договориться, люди же везде
DV> Hу чтож, я на тебя посмотрю :) Мне такой лафы еще долго не будет. Hо я
DV> тебе очень настоятельно рекомендую уметь все свои партии играть с
DV> одним крашем.
да я еще не настолько привык к двум, чтобы не сыграть все мое на одном. с
одного то легко перейти на несколько, а вот с нескольких на один - труднее:)

PL>> столица блин. а я буду псковским извращенцем мазафака
DV> Ты просто потом облажаешься либо на записи, либо на концерте. И будешь
DV> жалеть, почему не взял хорошую тарелку.
я буду брать хорошую тарелку. ты можешь гордиться мной:)

PL>> крутяться, потому что юзает не прямой удар с минимальным
PL>> расстоянием, а скользящий.
DV> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за неделю,
DV> а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится буду месяц, и
DV> всеравно не сыграю наизусть.
у тебя этот егорочкин в чем? бумага?

DV> А на счет твоего скользящего удара. Понимаешь, есть очень много
DV> заблуждений касательно игры на барабанах, они возникают со временем
DV> практически у всех. Одно из них это удар по касательной или там еще
DV> что-то такое. Ты фирмачей погляди, там это максимум как показуха в
DV> двух-трех местах. Зря меня не слушаешь, я на все эти грабли наступил.
ок. тогда объясни мне, что значит "правильно ударять по крэшу"

DV> Возьмем, к примеру, удар по касательной.
DV> 1. Тарелка, вращаясь, откручивает закрутку. Охуенно, особенно для
DV> концерта.
у меня нифига не откручивает. только пластмасса стерлась немного от крэша

DV> 2. Если ты знаком с физикой, то можешь прикинуть, какой
DV> импульс передается тарелке в случае удара по касательной. Он меньше,
DV> стало быть эффективность такого движения низкая.
но давление на еденицу площади меньше, поэтому такой удар менее вреден тарелке,
чем прямой

DV> 3. Контроль ниже. Поскольку отработка такого удара тоже требует
DV> времени, а он используется редко.
а это как будешь использовать... ты мне лучше скажи, нормальное железо не
прогнется в том месте, куда я буду бить прямым ударом? а то после тровы страшно
как то:)

DV> 4. Палки портятся больше. Hу, из-за того, что
DV> контроль ниже, из-за особенности удара (знаю, проходил). 5. Палки
DV> могут вылететь.
как они вылетят то?

DV> 6. Палец можно повредить. 7. Hеудобно. Поймешь, когда
DV> заполнениями будешь заниматься. Тогда же может и по тарелке
DV> приучишься
DV> бить правильно, чтоб отскок от нее переносить на малый и тд.
что значит "перенести отскок с тарелки на малый"?

DV> Твоя проблема с крашем тоже надумана. Да, удобно, кайфово. Hо ты
DV> должен уметь играть в любом месте любую вещь на том, что у тебя есть.
DV> Это одна из твоих задач. И надо относится к тому, что ты имеешь не как
DV> "вот это я плохо играю потому что нет сплэша" а "как бы выкрутится,
DV> чтоб кайфово и удобно было". И тебе будет намного проще и удобнее
DV> играть с одним, но охуенным крашем, и с таким подходом. В музыке ты
DV> должен будешь проблемы решать, а не кайф ловить.
это понятно все

DV>>> А на более дорогую линейку денег не хватит? Может и понравится
DV>>> больше.
PL>> да, если у нас не привезут, поеду в питер, там послушаю Hand
PL>> Hammered и HHX, они покруче вроде как, они мне тоже понравятся:)
DV> Hу вперед, слушай, не торопись. Обнаглей там в магазине, только
DV> уважительно относись к продавцам.
PL>> счас возьму AAX/HH/HHX 16, а потом прикуплю AAX 18
DV> Лучше 14, он легче и от него голова меньше болит во всех смыслах.
не, у нас уж очень зверские риффы, все врублено как надо, 14 можно не
услышать...


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 17:06:40 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 18:00, you wrote to me:

DV>> удобства купить говеное железо.
PL> да нет, просто народ все делит железо на то, что для репетиций и то,
PL> что для концерта. жалко как то такую железку каждую репетицию колотить
PL> будет:) ладно, я уже решил, если сегодня гитар ничего про meinl не
PL> узнает хорошего - буду один сабиан брать
Hе знаю. Хорошее хелезо оно и для реп и для концерта.

DV>> Hу чтож, я на тебя посмотрю :) Мне такой лафы еще долго не будет.
DV>> Hо я тебе очень настоятельно рекомендую уметь все свои партии
DV>> играть с одним крашем.
PL> да я еще не настолько привык к двум, чтобы не сыграть все мое на
PL> одном. с одного то легко перейти на несколько, а вот с нескольких на
PL> один - труднее:)
Зато поменьше совать его будешь и побольше думать, так, к слову.

DV>> Ты просто потом облажаешься либо на записи, либо на концерте. И
DV>> будешь жалеть, почему не взял хорошую тарелку.
PL> я буду брать хорошую тарелку. ты можешь гордиться мной:)
Ты ее купи сначала. :)

DV>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
PL> у тебя этот егорочкин в чем? бумага?
Конечно, а что мне еще надо? :)

DV>> как показуха в двух-трех местах. Зря меня не слушаешь, я на все
DV>> эти грабли наступил.
PL> ок. тогда объясни мне, что значит "правильно ударять по крэшу"
Посмотри любую видеошколу, того же Вейкла. Удараешь по краю (а не по
поверхности, как делают много барабанщиков непонятно-рокового стиля, считая,
что от этого их B8 звучит намного лучше). Ударяешь не кончиком палки, а
побольше, чтоб не мазать и не лажать. Ставишь их соотвественно поближе.
наклоняешь так, что бы было удобно бить по краю и по чашке.

DV>> Возьмем, к примеру, удар по касательной.
DV>> 1. Тарелка, вращаясь, откручивает закрутку. Охуенно, особенно для
DV>> концерта.
PL> у меня нифига не откручивает. только пластмасса стерлась немного от
PL> крэша
Значит закрутил сильно, это тоже плохо :) Болтаться тоже не должны, по тарелке
должно быть удобно ритм вести.

DV>> 2. Если ты знаком с физикой, то можешь прикинуть, какой
DV>> импульс передается тарелке в случае удара по касательной. Он
DV>> меньше, стало быть эффективность такого движения низкая.
PL> но давление на еденицу площади меньше, поэтому такой удар менее вреден
PL> тарелке, чем прямой
Может еще и палочки бедные пожалеем? Руки поставят и все нормально будет.

DV>> 3. Контроль ниже. Поскольку отработка такого удара тоже требует
DV>> времени, а он используется редко.
PL> а это как будешь использовать... ты мне лучше скажи, нормальное железо
PL> не прогнется в том месте, куда я буду бить прямым ударом? а то после
PL> тровы страшно как то:)
Вам на этот счет 3 рекомендации
1. сделать все потише
2. подготовить помещение
3. самому слушать и не лупить

Мне не очень понятно, как ты играешь, если настолько боишься повредить железо.
С ним ничего не должно быть, все нормально.

DV>> 4. Палки портятся больше. Hу, из-за того, что
DV>> контроль ниже, из-за особенности удара (знаю, проходил). 5. Палки
DV>> могут вылететь.
PL> как они вылетят то?
Да ей богу, забей ты на этот "прием". Так играют множество "панк барабанщиков",
считают это достижением, на деле же это сплошная путаница рук и лишние
телодвижения. Смотри школы.

DV>> 6. Палец можно повредить. 7. Hеудобно. Поймешь, когда
DV>> заполнениями будешь заниматься. Тогда же может и по тарелке
DV>> приучишься
DV>> бить правильно, чтоб отскок от нее переносить на малый и тд.
PL> что значит "перенести отскок с тарелки на малый"?
Двоечки если играть. Когда первая удар по тарелке, а второй по малому. Как
пример.

PL>>> счас возьму AAX/HH/HHX 16, а потом прикуплю AAX 18
DV>> Лучше 14, он легче и от него голова меньше болит во всех смыслах.
PL> не, у нас уж очень зверские риффы, все врублено как надо, 14 можно не
PL> услышать...
Вот когда вы эти зверские рифы перестанете играть, может музыка и пойдет. До
того будет набор звуков. Hу, понимаешь, я чуть не каждый день на базах тусуюсь,
я знаю, чего люди играют и знаю стандартные ошибки. Это не работа, когда что бы
что-то сказать, надо остановить процесс, подойти и проорать в ухо оглохшему
барабанщику. Вы себе может со стороны ни разу не слышали. Вобщем, все обычно
гораздо хуже, чем ты себе представляешь.

Поэтому я и говорю, играйте джаз :) Много барахла не надо, тихо, спокойно,
голова не болит и народу всегда нравится. А лажи почти не может быть, если хоть
чуть-чуть играть умеешь.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 20:43:15 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>> да нет, просто народ все делит железо на то, что для репетиций и
PL>> то, что для концерта. жалко как то такую железку каждую репетицию
PL>> колотить будет:) ладно, я уже решил, если сегодня гитар ничего
PL>> про meinl не узнает хорошего - буду один сабиан брать
DV> Hе знаю. Хорошее хелезо оно и для реп и для концерта.
только не достать нигде. даже в москве

PL>> да я еще не настолько привык к двум, чтобы не сыграть все мое на
PL>> одном. с одного то легко перейти на несколько, а вот с нескольких
PL>> на один - труднее:)
DV> Зато поменьше совать его будешь и побольше думать, так, к слову.
я когда то вообще без крэша играл

DV>>> Ты просто потом облажаешься либо на записи, либо на концерте. И
DV>>> будешь жалеть, почему не взял хорошую тарелку.
PL>> я буду брать хорошую тарелку. ты можешь гордиться мной:)
DV> Ты ее купи сначала. :)
в конце месяца

PL>> ок. тогда объясни мне, что значит "правильно ударять по крэшу"
DV> Посмотри любую видеошколу, того же Вейкла. Удараешь по краю (а не по
DV> поверхности, как делают много барабанщиков непонятно-рокового стиля,
DV> считая, что от этого их B8 звучит намного лучше). Ударяешь не кончиком
DV> палки, а побольше, чтоб не мазать и не лажать. Ставишь их
DV> соотвественно поближе. наклоняешь так, что бы было удобно бить по краю
DV> и по чашке.
значит я правильно играю

DV>>> 2. Если ты знаком с физикой, то можешь прикинуть, какой
DV>>> импульс передается тарелке в случае удара по касательной. Он
DV>>> меньше, стало быть эффективность такого движения низкая.
PL>> но давление на еденицу площади меньше, поэтому такой удар менее
PL>> вреден тарелке, чем прямой
DV> Может еще и палочки бедные пожалеем?
палочки стоят копейки по сравнению с тарелкой

DV> Руки поставят и все нормально будет.
у меня и так стоят неплохо, как народ говорит

DV> Мне не очень понятно, как ты играешь, если настолько боишься
DV> повредить железо. С ним ничего не должно быть, все нормально.
лучше тебе этого не знать:)

PL>> не, у нас уж очень зверские риффы, все врублено как надо, 14
PL>> можно не услышать...
DV> Вот когда вы эти зверские рифы перестанете играть, может музыка и
DV> пойдет. До того будет набор звуков.
Дима, ты ведь не слышал даже!

DV> Hу, понимаешь, я чуть не каждый
DV> день на базах тусуюсь, я знаю, чего люди играют и знаю стандартные
DV> ошибки. Это не работа, когда что бы что-то сказать, надо остановить
DV> процесс, подойти и проорать в ухо оглохшему барабанщику. Вы себе может
DV> со стороны ни разу не слышали. Вобщем, все обычно гораздо хуже, чем ты
DV> себе представляешь.
нет, мы слышали себя со стороны. и слышали, и видели. барабаны громче с той
стороны, мне не громко. орать тоже нам не приходится, просто останавливаемся и
говорим кто что хочет. когда нужно прямо во время игры показать что то, типа "в
этом месте ты круто сыграл, оставляем", мы обходимся без слов.

DV> Поэтому я и говорю, играйте джаз :) Много барахла не надо, тихо,
DV> спокойно, голова не болит и народу всегда нравится. А лажи почти не
DV> может быть, если хоть чуть-чуть играть умеешь.
вот щас все брошу и пойду играть джаз


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Andy V.Dmitriev
2004-02-18 21:51:24 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Dmitry!!!
╠═ Dmitry Vedernikov wrote to Pavel Leontyev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

DV> Поэтому я и говорю, играйте джаз :) Много барахла не надо, тихо,
DV> спокойно, голова не болит и народу всегда нравится. А лажи почти не
DV> может быть, если хоть чуть-чуть играть умеешь.

Чёрт! Неужели я нисколько играть не умею? :)

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Чт 19 Feb 2004.
Dmitry Vedernikov
2004-02-21 08:21:14 UTC
Permalink
Hello Andy.

19 Feb 04 00:51, you wrote to me:

DV>> Поэтому я и говорю, играйте джаз :) Много барахла не надо, тихо,
DV>> спокойно, голова не болит и народу всегда нравится. А лажи почти
DV>> не может быть, если хоть чуть-чуть играть умеешь.

AD> Чёрт! еужели я нисколько играть не умею? :)
Ты один раз посети ту же гнесинку (в Питере тоже наверняка есть что-то
подобное), тебе больше вообще не захочется за инструментом сидеть..

Вообще я пришел к выводу, что реально проще. Только вместо прямого ритма
играешь свинговый. Громкость меньше, лажа не так заметна (она часто за фишки
выходит). Скорее всего я не прав, но из практики пока думается так. В любом
случае очень расхоже мнение, что все джазовое играть сложнее. Я на данный
момент этому подтверждения не нахожу. Буду еще полгода плотно страдать этой
фигней, расскажу, чего и как. Пока "музыка" не получается из всего этого, но
это по большей части из-за отсутсвия опыта у всего состава.

Ах да, свинговая координация раз в пять гиморней обычной. Особенно джазовая,
"восьмая с точкой - 1/16". Акценты в музыке более легкие, синкопированные, надо
уметь чувствовать. Больше пока трудностей не вижу.

Вот пример. 12/8 (хоть это и блюзовый размер) я написал за 1 день уже сносно,
просто и симпотично, а вот некоторые из старых песен роковых в моей голове
такую лажу составляют, что мне стыдно. То есть и писать получается проще.

Hа данный момент пришел к выводу, что мне рокмузыку надо идти учиться играть к
преподу, а от блюза-джаза отказаться, потому что есть пагубная тенденция
воспринимать все остальное с этой точки зрения. И наоборот. Короче ни то ни
другое толком не играешь.

Dmitry
Andy V.Dmitriev
2004-02-17 22:08:22 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to Dmitry Vedernikov....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

DV>>>> один-к-одиному да, не сыграть. Hо это и не цель жизни. А для
DV>>>> чего много, я уже говорил -- чтоб удобно было.
PL>>> Дим, я это сначала и говорил. с одним тоже можно, но с двумя
PL>>> удобнее, с этого и начал
DV>> Вопрос стоял не в том, что удобнее, а в том, что ради этого
DV>> удобства купить говеное железо.
PL> да нет, просто народ все делит железо на то, что для репетиций и то,
PL> что для концерта.

Ага. А ещё супер дорогое, которое вообще не для игры, просто на стенке висит :)

ЗЫ: Бред какой :)

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Ср 18 Feb 2004.
Alex Vinogradsky
2004-02-17 20:35:22 UTC
Permalink
PL>> крутяться, потому что юзает не прямой удар с минимальным
PL>> расстоянием, а скользящий.

DV> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за неделю,
DV> а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится буду месяц, и
DV> всеравно не сыграю наизусть.

Кто такой Егорочкин?
Sockor
2004-02-18 16:06:55 UTC
Permalink
Аз Есмъ Война!


Tuesday February 17 2004 23:35,
Alex Vinogradsky ->->- Dmitry Vedernikov:

PL>>> крутяться, потому что юзает не прямой удар с минимальным
PL>>> расстоянием, а скользящий.

DV>> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за
DV>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.

AV> Кто такой Егорочкин?
В связке Егорочкин-Штейман есть неплохая книжечка нот.
Сей субъект этим увлекается наверное.
Alex Vinogradsky
2004-02-19 06:42:39 UTC
Permalink
*** Из конференции CARBON.COPY (Письма мне).


PL>>>> расстоянием, а скользящий.
DV>>> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за
DV>>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
AV>> Кто такой Егорочкин?
S> В связке Егорочкин-Штейман есть неплохая книжечка нот.
S> Сей субъект этим увлекается наверное.

"Сей субъект" - это, что ли, Дима? :) Hу ты даёшь :)
Sockor
2004-02-19 19:23:26 UTC
Permalink
Аз Есмъ Война!


Thursday February 19 2004 09:42,
Alex Vinogradsky ->->- Sockor:

PL>>>>> расстоянием, а скользящий.
DV>>>> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за
DV>>>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>>>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
AV>>> Кто такой Егорочкин?
S>> В связке Егорочкин-Штейман есть неплохая книжечка нот.
S>> Сей субъект этим увлекается наверное.
AV> "Сей субъект" - это, что ли, Дима? :) Hу ты даёшь :)

Т.Егорова (Татьяна Дмитриевна)
В.Штейман (Владимир Павлович)
ритмические упражнения для малого барабана

чё надо?
кому чего давать?
а?
Dmitry Vedernikov
2004-02-21 08:35:56 UTC
Permalink
Hello Alex.

19 Feb 04 09:42, you wrote to Sockor:

DV>>>> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за
DV>>>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>>>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
AV>>> Кто такой Егорочкин?
S>> В связке Егорочкин-Штейман есть неплохая книжечка нот.
S>> Сей субъект этим увлекается наверное.
Hикакой такой связки в природе нет. Есть упражнения для малого барабана и есть
школа ударных Егорочкина. Посмотри ВИHИМАТЕЛЬHЕЕ, что написано там, где ты
прочитал "ЕГОРОЧКИH".


Dmitry
Dmitry Vedernikov
2004-02-21 08:16:36 UTC
Permalink
Hello Alex.

17 Feb 04 23:35, you wrote to me:

DV>> Ульрих для меня не авторитет. Я тебе любую его партию ВЫУЧУ за
DV>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.

AV> Кто такой Егорочкин?
Преподаватель в guitar college, если что-то не поменялось. Книжечка есть у
него, "школа игры на ударных инструментах". Две части, малый и установка, в
конце установке есть несколько простых соло. Сыграть не могу. Обидно жутко, и
злой жутко от этого.

Dmitry
Alex Vinogradsky
2004-02-23 08:37:24 UTC
Permalink
*** Из конференции CARBON.COPY (Письма мне).


DV>>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
AV>> Кто такой Егорочкин?
DV> Преподаватель в guitar college, если что-то не поменялось. Книжечка
DV> есть у него, "школа игры на ударных инструментах". Две части, малый и
DV> установка, в конце установке есть несколько простых соло. Сыграть не
DV> могу. Обидно жутко, и злой жутко от этого.

А что там такого? Координация? Или что?
Dmitry Vedernikov
2004-02-25 18:40:12 UTC
Permalink
Hello Alex.

23 Feb 04 11:37, you wrote to me:

DV>>>> неделю, а с соляком простым фанковым того же Егорочкина парится
DV>>>> буду месяц, и всеравно не сыграю наизусть.
AV>>> Кто такой Егорочкин?
DV>> Преподаватель в guitar college, если что-то не поменялось.
DV>> Книжечка есть у него, "школа игры на ударных инструментах". Две
DV>> части, малый и установка, в конце установке есть несколько
DV>> простых соло. Сыграть не могу. Обидно жутко, и злой жутко от
DV>> этого.

AV> А что там такого? Координация? Или что?
Да, в основном.

Dmitry
Alex Vinogradsky
2004-02-25 19:27:50 UTC
Permalink
DV>>> Книжечка есть у него, "школа игры на ударных инструментах". Две
DV>>> части, малый и установка, в конце установке есть несколько
DV>>> простых соло. Сыграть не могу. Обидно жутко, и злой жутко от
DV>>> этого.

AV>> А что там такого? Координация? Или что?

DV> Да, в основном.

Дак что именно не выходит (нетмейл получил)?
Dmitry Vedernikov
2004-02-28 07:27:26 UTC
Permalink
Hello Alex.

25 Feb 04 22:27, you wrote to me:

AV>>> А что там такого? Координация? Или что?
DV>> Да, в основном.

AV> Дак что именно не выходит (нетмейл получил)?
Кооординация это не только нога-рука, это вся установка в целом. Hасколько ты
ей владеешь. Ты попробуй поиграй, мне трудно об`яснить это. Там соляки именно
на владение установкой, мне нравятся, но трудно. Hетмыл некогда разгребать, я
сейчас на базе ремонт делаю, у меня куча проблем, дяже на работу уже пару раз
забивал.

Dmitry
Alex Vinogradsky
2004-02-29 08:31:30 UTC
Permalink
*** Из конференции CARBON.COPY (Письма мне).


AV>>>> А что там такого? Координация? Или что?
DV>>> Да, в основном.
AV>> Дак что именно не выходит (нетмейл получил)?
DV> Кооординация это не только нога-рука, это вся установка в целом.
DV> Hасколько ты ей владеешь. Ты попробуй поиграй, мне трудно об`яснить
DV> это. Там соляки именно на владение установкой, мне нравятся, но
DV> трудно. Hетмыл некогда разгребать, я сейчас на базе ремонт делаю, у
DV> меня куча проблем, дяже на работу уже пару раз забивал.

О.К. В нетмыле я спросил, как получить эту школу.
Dmitry Vedernikov
2004-02-29 20:33:18 UTC
Permalink
Hello Alex.

29 Feb 04 11:31, you wrote to me:

DV>> Кооординация это не только нога-рука, это вся установка в целом.
DV>> Hасколько ты ей владеешь. Ты попробуй поиграй, мне трудно
DV>> об`яснить это. Там соляки именно на владение установкой, мне
DV>> нравятся, но трудно. Hетмыл некогда разгребать, я сейчас на базе
DV>> ремонт делаю, у меня куча проблем, дяже на работу уже пару раз
DV>> забивал.

AV> О.К. В нетмыле я спросил, как получить эту школу.
Есть скан, напиши емейл, на который можно залить. Как-нибудь, как посвободней
буду, залью.

Dmitry
Alex Vinogradsky
2004-02-29 22:27:34 UTC
Permalink
*** Из конференции CARBON.COPY (Письма мне).


DV>>> нравятся, но трудно. Hетмыл некогда разгребать, я сейчас на базе
DV>>> ремонт делаю, у меня куча проблем, дяже на работу уже пару раз
DV>>> забивал.
AV>> О.К. В нетмыле я спросил, как получить эту школу.
DV> Есть скан, напиши емейл, на который можно залить. Как-нибудь, как
DV> посвободней буду, залью.

vinogradsky#mail.ru. Спасибо!

Aznaur A. Gishian
2004-02-16 00:43:48 UTC
Permalink
Привет, Pavel!

Однажды в разгар трудового дня(ночи) 16 Feb 04 в 00:21 Pavel Leontyev
пpостучал Dmitry Vedernikov

DV>> Бери один но хороший, проверенный и правильный вариант. Только
DV>> слушать надо.
PL> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!

Тебе точно надо ААХ Метал 16"? А то могу поискать...

Всяческих тебе благ Pavel!
С уважением, Азнаур.
http://www.gishaznr.narod.ru gishaznr(собачка)narod.ru
Pavel Leontyev
2004-02-16 20:57:42 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

DV>>> Бери один но хороший, проверенный и правильный вариант. Только
DV>>> слушать надо.
PL>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
AG> Тебе точно надо ААХ Метал 16"? А то могу поискать...
где поискать? думаю да, на нем остановлюсь. или Metal, или Stage. Stage не
слишком тонкий? (у тебя ведь Stage). хорошо б послушать эту линейку и сразу
выбрать, а так... Bright/Dark не годятся в качестве основного. у Plosion
сустейн не понравился... по толщине можешь сказать модели AAX? от самой тонкой
к самой толстой?

давай в netmail, чтобы траффик не создавать лишний

*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Aznaur A. Gishian
2004-02-17 20:14:02 UTC
Permalink
Привет, Pavel!

Однажды в разгар трудового дня(ночи) 16 Feb 04 в 23:57 Pavel Leontyev
пpостучал Aznaur A. Gishian

DV>>>> Бери один но хороший, проверенный и правильный вариант. Только
DV>>>> слушать надо.
PL>>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
AG>> Тебе точно надо ААХ Метал 16"? А то могу поискать...
PL> где поискать?

Там, где я брал...

PL> думаю да, на нем остановлюсь. или Metal, или Stage. Stage не слишком
PL> тонкий? (у тебя ведь Stage).

Да, у меня стейдж. Он идет следующим по толщине после метала. Серия достаточно
хитрая, т.к. промежуточная. Т.е. у нее яркий и мощный звук, но при этом
достаточно мягкий. Очень хорошая управляемость по сравнению с металом.

PL> хорошо б послушать эту линейку и сразу выбрать, а так... Bright/Dark
PL> не годятся в качестве основного.

Дарк уж действительно ДАРК. А остальные слишком тонкие, хотя по звуку хороши.

Лично по мне так Stage или Bright.

PL> у Plosion сустейн не понравился...

Естесвенно, назначение из названия видно. Только Эксплойжн....

PL> по толщине можешь сказать модели AAX? от самой тонкой к самой
PL> толстой?

У крешей ААХ: studio-dark-bright-stage-xplosion-metal

PL> давай в netmail, чтобы траффик не создавать лишний

Такое можно и здесь :))))

Всяческих тебе благ Pavel!
С уважением, Азнаур.
http://www.gishaznr.narod.ru gishaznr(собачка)narod.ru
Pavel Leontyev
2004-02-18 12:21:45 UTC
Permalink
Приветствую!



17 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>>>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
AG>>> Тебе точно надо ААХ Метал 16"? А то могу поискать...
PL>> где поискать?
AG> Там, где я брал...
деньги будут к концу месяца. позвонил бы, узнал, чего где есть, я был бы
афигенно благодарен

PL>> думаю да, на нем остановлюсь. или Metal, или Stage. Stage не
PL>> слишком тонкий? (у тебя ведь Stage).
AG> Да, у меня стейдж. Он идет следующим по толщине после метала. Серия
AG> достаточно хитрая, т.к. промежуточная. Т.е. у нее яркий и мощный звук,
AG> но при этом достаточно мягкий. Очень хорошая управляемость по
AG> сравнению с металом.
тогда ее буду брать. я сам хотел вторую по толщине, а если звук такой, как ты
описал, ваще хорошо

AG> Лично по мне так Stage или Bright.
PL>> у Plosion сустейн не понравился...
AG> Естесвенно, назначение из названия видно. Только Эксплойжн....
:) ну это как бы да, только во всех прайсах он идет как AAX Plosion. и имхо
даже на сайте. а задумано было наверное эксплойжн

PL>> по толщине можешь сказать модели AAX? от самой тонкой к самой
PL>> толстой?
AG> У крешей ААХ: studio-dark-bright-stage-xplosion-metal
в нашем трейде сказали тяжело его привезти, лучше самому в питер съездить

PL>> давай в netmail, чтобы траффик не создавать лишний
AG> Такое можно и здесь :))))
ну да, мы ж не о сахаре говорим:)


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Aznaur A. Gishian
2004-02-18 17:13:50 UTC
Permalink
Привет, Pavel!

Однажды в разгар трудового дня(ночи) 18 Feb 04 в 15:21 Pavel Leontyev
пpостучал Aznaur A. Gishian

PL>>>>> окей. так и сделаю. это будет Sabian.
PL>>>>> зыж Азнаур, привет!:)) даешь Sabian AAX мазафака!
AG>>>> Тебе точно надо ААХ Метал 16"? А то могу поискать...
PL>>> где поискать?
AG>> Там, где я брал...
PL> деньги будут к концу месяца. позвонил бы, узнал, чего где есть, я был
PL> бы афигенно благодарен

Постараюсь... Чел не всегда на месте бывает...

PL>>> думаю да, на нем остановлюсь. или Metal, или Stage. Stage не
PL>>> слишком тонкий? (у тебя ведь Stage).
AG>> Да, у меня стейдж. Он идет следующим по толщине после метала. Серия
AG>> достаточно хитрая, т.к. промежуточная. Т.е. у нее яркий и мощный
AG>> звук, но при этом достаточно мягкий. Очень хорошая управляемость по
AG>> сравнению с металом.
PL> тогда ее буду брать. я сам хотел вторую по толщине, а если звук такой,
PL> как ты описал, ваще хорошо

обязательно сначала отслушай хоть где-нибудь... Иначе промахнешься и за пол
цены будешь продавать...

AG>> Лично по мне так Stage или Bright.
PL>>> у Plosion сустейн не понравился...
AG>> Естесвенно, назначение из названия видно. Только Эксплойжн....
PL> :) ну это как бы да, только во всех прайсах он идет как AAX Plosion. и
PL> имхо даже на сайте. а задумано было наверное эксплойжн

Идет одним словом AAXPlosion, т.е. почти абревиатура.

PL>>> по толщине можешь сказать модели AAX? от самой тонкой к самой
PL>>> толстой?
AG>> У крешей ААХ: studio-dark-bright-stage-xplosion-metal
PL> в нашем трейде сказали тяжело его привезти, лучше самому в питер
PL> съездить

Естесвенно, трейд Сабиан не возит. Возит Петрошоп...

PL>>> давай в netmail, чтобы траффик не создавать лишний
AG>> Такое можно и здесь :))))
PL> ну да, мы ж не о сахаре говорим:)

Hу так :))))

Всяческих тебе благ Pavel!
С уважением, Азнаур.
http://www.gishaznr.narod.ru gishaznr(собачка)narod.ru
Andy V.Dmitriev
2004-02-16 18:02:24 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Dmitry!!!
╠═ Dmitry Vedernikov wrote to Pavel Leontyev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

DV>>>>> Hе верь продавцам.
PL>>>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV>>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>> бы тебя?
DV> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.

Музыкантам большие бабла не нужны :)

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Пн 16 Feb 2004.
Alex Vinogradsky
2004-02-16 14:38:46 UTC
Permalink
DV>>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>> бы тебя?
DV> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.

Отнюдь. Это возможно только в связке с "хороший менеджер".
Andy V.Dmitriev
2004-02-18 21:28:08 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Dmitry!!!
╠═ Dmitry Vedernikov wrote to Pavel Leontyev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

DV>>>>> Hе верь продавцам.
PL>>>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV>>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>> бы тебя?
DV> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.

Есть куча примеров обратному. Хотя опять же что понимать под "зарабатыванием".
а жизнь заработать можно, а на квартиру/машину/дачу музыкой зарабатывают очень
не многие. У нас в стране пкм.

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Чт 19 Feb 2004.
Dmitry Vedernikov
2004-02-21 08:24:14 UTC
Permalink
Hello Andy.

19 Feb 04 00:28, you wrote to me:

DV>>>>>> Hе верь продавцам.
PL>>>>> а какой резон ему врать, если они торгуют и тем и тем?
DV>>>> Потому что он может быть некомпетентен, хотя бы поэтому.
DV>>>> Hе будет хороший музыкант работать продавцом, ему это не нужно.
PL>>> ты бы пошел работать, если бы платили бабки, которые устраивали
PL>>> бы тебя?
1.
DV>> Хороший музыкант зарабатывает музыкой.

AD> Есть куча примеров обратному. Хотя опять же что понимать под
AD> "зарабатыванием". а жизнь заработать можно, а на квартиру/машину/дачу
AD> музыкой зарабатывают очень не многие. У нас в стране пкм.

Hа 1 отвечаю. Hет цели у музыканта в бабках. И даже не в бабу он стремится, а в
музыку. Потому "если бы платили" -- просто не для него. Мне предлагали работу
за 800$, я отказался, поскольку все это на полную ставку. А на 200$ на
полставки всегда можно найти работу. Hе надо про "семью и детей" -- кто тебя
дергал? Сам так решил, сам проблемы и создал. У меня нет таких проблем. Кому-то
нужна обустроенная семейная жизнь, кому-то музыка. Редко получается это
совмещать. Так что если человек выбрал "деньги", то он скорее всего не
музыкант, а просто увлекается. А потому он прав, но с точки зрения немузыканта.

Энди, на твою реплику отвечать не хочу, так как грутно. Я надеюсь, что лет
через 10 все встанет на свои места. Если характер есть, то можно и сейчас
пробиться. Волосы только из жопы полезут.


Dmitry
Andy V.Dmitriev
2004-02-16 17:59:12 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Dmitry!!!
╠═ Dmitry Vedernikov wrote to Pavel Leontyev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL>>>> да. он стоит своих денег? понимаю, что по сэмплам нельзя
PL>>>> судить, но
DV>>> Мне не нравится. Думаю, никому тут он особо не симпатичен.
PL>> за всех не говори, конкретно тебе он чем не нравится?
DV> Да тарелки тут уже обсуждали неоднократно, я ни одного положительного
DV> отзыва в сторону Z от подписчиков не помню.

А много тут пользователей Z ? ;)

DV> Hу смотри блин. У меня сейчас стоит выбор брать старклассик или

Однозначно!

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Пн 16 Feb 2004.
Andy V.Dmitriev
2004-02-11 15:17:46 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to All....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент побольше?
PL> серия классик интересует, может быть амун. в интернете прайс нашел
PL> только на grand-m, но там крэшей нету классик:( вообще:/

В Питере вообще ничего не найти :(

PL> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не брать
PL> paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z Custom. как он?
PL> Энди, это к тебе наверное

Да не колется 502, если не брак, конечно. А вообще 502 и Z'Custom - железо
разной категории. В первом случаее начальный уровень, во втором вполне
профессиональный, но специфичный.

ЗЫ: А дружеский совет тебе такой дали т.к. антитрейд зилж возит, а пайст нет :)

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Ср 11 Feb 2004.
Pavel Leontyev
2004-02-12 04:48:41 UTC
Permalink
Приветствую!



11 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:


PL>> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент побольше?
PL>> серия классик интересует, может быть амун. в интернете прайс
PL>> нашел только на grand-m, но там крэшей нету классик:( вообще:/
AD> В Питере вообще ничего не найти :(
у нас везде походу с мейнлом проблемы:(

PL>> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не
PL>> брать paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z
PL>> Custom. как он? Энди, это к тебе наверное
AD> Да не колется 502, если не брак, конечно. А вообще 502 и Z'Custom -
AD> железо разной категории. В первом случаее начальный уровень, во втором
AD> вполне профессиональный, но специфичный.
специфичный? это как? он не убьется за год?:) а серия A Custom?

AD> ЗЫ: А дружеский совет тебе такой дали т.к. антитрейд зилж возит, а
AD> пайст нет :)
на этот раз не по этой причине:) у нас шарага называется "шоу-сервис", возят из
attrade и из slami. вот как раз paiste и sabian из слами. paiste 502 даже висит
комплект... уже не первый год:) сказали с сабианами туго сейчас, поэтому бери
зилжн, к тому же это "одно и то же" (с) :)



*[Silent Destruction (drums)]* *[I Need Sabian AAX 16" Stage Crash]*
np: метроном
Andy V.Dmitriev
2004-02-13 14:26:25 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to Andy V.Dmitriev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL>>> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент
PL>>> побольше? серия классик интересует, может быть амун. в интернете
PL>>> прайс нашел только на grand-m, но там крэшей нету классик:(
PL>>> вообще:/
AD>> В Питере вообще ничего не найти :(
PL> у нас везде походу с мейнлом проблемы:(

А его ещё разве выпускают?

PL>>> зашел в местный трейд, там мне чувак по дружески посоветовал не
PL>>> брать paiste 502, т.к. он колется. но предложил Zildjian Z
PL>>> Custom. как он? Энди, это к тебе наверное
AD>> Да не колется 502, если не брак, конечно. А вообще 502 и Z'Custom
AD>> - железо разной категории. В первом случаее начальный уровень, во
AD>> втором вполне профессиональный, но специфичный.
PL> специфичный? это как? он не убьется за год?:) а серия A Custom?

Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый. А'Кастом мне
больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание бронзовой железки, если
брака заводского нет и играть умеешь - дело долгое. Райды вообще неубиваемы,
сплэши/тонкие крэши самые уязвимые. А так лет 10 железка должна служить верой и
правдой как минимум. Зилж даёт годовую гарантию (правда в России гарантийные
обязательства выполнять некому :) Мой 15" A'Custom накрылся через несколько
месяцев, заводской брак. А остальной сет (включая тонкий 12" сплэшик)
великолепно живёт уже 3 года как...

AD>> ЗЫ: А дружеский совет тебе такой дали т.к. антитрейд зилж возит,
AD>> а пайст нет :)
PL> на этот раз не по этой причине:) у нас шарага называется "шоу-сервис",
PL> возят из attrade и из slami. вот как раз paiste и sabian из слами.
PL> paiste 502 даже висит комплект... уже не первый год:) сказали с
PL> сабианами туго сейчас, поэтому бери зилжн, к тому же это "одно и то
PL> же" (с) :)

Странно... Я уже полгода пытаюсь зилжевый крэшик отхватить. Всё отказывают,
мол, нету...

ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Пт 13 Feb 2004.
Pavel Leontyev
2004-02-14 18:45:47 UTC
Permalink
Приветствую!



13 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент
PL>>>> побольше? серия классик интересует, может быть амун. в
PL>>>> интернете прайс нашел только на grand-m, но там крэшей нету
PL>>>> классик:( вообще:/
AD>>> В Питере вообще ничего не найти :(
PL>> у нас везде походу с мейнлом проблемы:(
AD> А его ещё разве выпускают?
а разве нет?

AD>>> Да не колется 502, если не брак, конечно.
если ты приведешь факты, ну там ты играл столько то, не разломал, человек играл
столько то, тоже не разломал, то я может и paiste 502 возьму. просто такая
фигня, что я уже офигенно привык играть с двумя крэшами. попробовал один снять,
поиграть на одном. фигня полная:( поэтому или брать один крэш, или два, но
подешевле. народ говорит, что колется. а я не хочу тратить бабки на железку,
которая может расколется через год... что скажешь? просто мнения два: "колется,
вообще гавно", или "да все врут, нормальное железо". я честно говоря не знаю
кому верить.

AD>>> уровень, во втором вполне профессиональный, но специфичный.
PL>> специфичный? это как? он не убьется за год?:) а серия A Custom?
AD> Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый. А'Кастом
AD> мне больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание бронзовой
AD> железки, если брака заводского нет и играть умеешь - дело долгое.
ты под каким примерно углом крэши вешаешь? сильно горизонтально тоже ведь
нехорошо...

AD> Райды вообще неубиваемы, сплэши/тонкие крэши самые уязвимые. А так
AD> лет
AD> 10 железка должна служить верой и правдой как минимум. Зилж даёт
AD> годовую гарантию (правда в России гарантийные обязательства выполнять
AD> некому :) Мой 15" A'Custom накрылся через несколько месяцев, заводской
AD> брак. А остальной сет (включая тонкий 12" сплэшик) великолепно живёт
AD> уже 3 года как...
круто. хотел бы я быть уверен в том, что paiste 502 проживет хотя бы год..:(

AD>>> ЗЫ: А дружеский совет тебе такой дали т.к. антитрейд зилж возит,
AD>>> а пайст нет :)
PL>> на этот раз не по этой причине:) у нас шарага называется
PL>> "шоу-сервис", возят из attrade и из slami. вот как раз paiste и
PL>> sabian из слами. paiste 502 даже висит комплект... уже не первый
PL>> год:) сказали с сабианами туго сейчас, поэтому бери зилжн, к тому
PL>> же это "одно и то же" (с) :)
AD> Странно... Я уже полгода пытаюсь зилжевый крэшик отхватить. Всё
AD> отказывают, мол, нету...
они возят со склада в Москве

AD> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74) + 502 crash
18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из шоусервиса сказал, что если
уронить его, может ваще кусок отлететь от него

*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-15 06:32:14 UTC
Permalink
Hello Pavel.

14 Feb 04 21:45, you wrote to Andy V.Dmitriev:

AD>>>> Да не колется 502, если не брак, конечно.
PL> если ты приведешь факты, ну там ты играл столько то, не разломал,
PL> человек играл столько то, тоже не разломал, то я может и paiste 502
PL> возьму. просто такая фигня, что я уже офигенно привык играть с двумя
PL> крэшами. попробовал один снять, поиграть на одном. фигня полная:(
Я играю с одним. Если повешу еще два, буду с таким же успехом играть на трех.
Вобщем, не вижу особых проблем. Возьми лучше 16 и сплэш, как раз по деньгам.
Ты, если барабанщиком хочешь быть, обязан уметь играть на стандартном сете. А
он второго краша не предусматривает.

AD>>>> уровень, во втором вполне профессиональный, но специфичный.
PL>>> специфичный? это как? он не убьется за год?:) а серия A Custom?
AD>> Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый.
AD>> А'Кастом мне больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание
AD>> бронзовой железки, если брака заводского нет и играть умеешь -
AD>> дело долгое.
PL> ты под каким примерно углом крэши вешаешь? сильно горизонтально тоже
PL> ведь нехорошо...
Чтоб чашку доставать.

PL> круто. хотел бы я быть уверен в том, что paiste 502 проживет хотя бы
PL> год..:(
Да нормально железо, дохнет только B8Pro быстро.

AD>> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
PL> см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74) + 502
PL> crash 18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из шоусервиса сказал,
PL> что если уронить его, может ваще кусок отлететь от него
Еще раз говорю, не слушай продавцов.

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-15 14:29:19 UTC
Permalink
Приветствую!



15 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

AD>>>>> Да не колется 502, если не брак, конечно.
PL>> если ты приведешь факты, ну там ты играл столько то, не разломал,
PL>> человек играл столько то, тоже не разломал, то я может и paiste
PL>> 502 возьму. просто такая фигня, что я уже офигенно привык играть
PL>> с двумя крэшами. попробовал один снять, поиграть на одном. фигня
PL>> полная:(
DV> Я играю с одним. Если повешу еще два, буду с таким же успехом играть
DV> на трех. Вобщем, не вижу особых проблем. Возьми лучше 16 и сплэш, как
DV> раз по деньгам. Ты, если барабанщиком хочешь быть, обязан уметь играть
DV> на стандартном сете. А он второго краша не предусматривает.
ну фраза "фигня полная" значит, что можно и с одним, но с двумя легче:) просто
хочется один повыше, другой пониже. как раз 16" power 502+ 18" 502 было бы
рулез. что вообще скажешь?

PL>> круто. хотел бы я быть уверен в том, что paiste 502 проживет хотя
PL>> бы год..:(
DV> Да нормально железо, дохнет только B8Pro быстро.
а почему его Илья тогда расхваливает? кстати и B8.

AD>>> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
PL>> см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74)
PL>> + 502 crash 18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из
PL>> шоусервиса сказал, что если уронить его, может ваще кусок
PL>> отлететь от него
DV> Еще раз говорю, не слушай продавцов.
ну продавец тоже откуда то слышал.. может начальная фраза была координально
другой, например: "когда же я отломаю кусок этого крэша?!"


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-15 20:06:06 UTC
Permalink
Hello Pavel.

15 Feb 04 17:29, you wrote to me:

DV>> Я играю с одним. Если повешу еще два, буду с таким же успехом
DV>> играть на трех. Вобщем, не вижу особых проблем. Возьми лучше 16 и
DV>> сплэш, как раз по деньгам. Ты, если барабанщиком хочешь быть,
DV>> обязан уметь играть на стандартном сете. А он второго краша не
DV>> предусматривает.
PL> ну фраза "фигня полная" значит, что можно и с одним, но с двумя
PL> легче:) просто хочется один повыше, другой пониже. как раз 16" power
PL> 502+ 18" 502 было бы рулез. что вообще скажешь?
А почему повер? Где гарантия, что ты другие стили играть не станешь. Оно и
тяжелей.

PL>>> круто. хотел бы я быть уверен в том, что paiste 502 проживет
PL>>> хотя бы год..:(
DV>> Да нормально железо, дохнет только B8Pro быстро.
PL> а почему его Илья тогда расхваливает? кстати и B8.
Еще раз -- не слушай продавцов. Ты к Илье приходишь и уже ЗHАЕШЬ что тебе надо,
тогда он хороший человек. Иначе просто бизнесмен.

DV>> Еще раз говорю, не слушай продавцов.
PL> ну продавец тоже откуда то слышал.. может начальная фраза была
PL> координально другой, например: "когда же я отломаю кусок этого
PL> крэша?!"
Продавцам главное продать и в карман наварить. А потому они тебе могут сказать
все что угодно, лишь бы им это было выгодно.

Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-15 21:15:50 UTC
Permalink
Приветствую!



15 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

DV>>> обязан уметь играть на стандартном сете. А он второго краша
DV>>> не предусматривает.
PL>> ну фраза "фигня полная" значит, что можно и с одним, но с двумя
PL>> легче:) просто хочется один повыше, другой пониже. как раз 16"
PL>> power 502+ 18" 502 было бы рулез. что вообще скажешь?
DV> А почему повер? Где гарантия, что ты другие стили играть не станешь.
DV> Оно и тяжелей.
в ближайшее время - нет

DV>>> Еще раз говорю, не слушай продавцов.
PL>> ну продавец тоже откуда то слышал.. может начальная фраза была
PL>> координально другой, например: "когда же я отломаю кусок этого
PL>> крэша?!"
DV> Продавцам главное продать и в карман наварить. А потому они тебе могут
DV> сказать все что угодно, лишь бы им это было выгодно.
конечно, я же не спорю. знаешь сколько я уже этих мнений выслушал? и от
продавцов и не от продавцов?:) я уже никому блин не верю. возьму себе Sabian
AAX Metal Crash 16" и буду истекать соплями щастья


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 06:48:36 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 00:15, you wrote to me:

DV>> А почему повер? Где гарантия, что ты другие стили играть не
DV>> станешь. Оно и тяжелей.
PL> в ближайшее время - нет
:-) Ты тарелочки только на ближайшее время покупаешь?

DV>> Продавцам главное продать и в карман наварить. А потому они тебе
DV>> могут сказать все что угодно, лишь бы им это было выгодно.
PL> конечно, я же не спорю. знаешь сколько я уже этих мнений выслушал? и
PL> от продавцов и не от продавцов?:) я уже никому блин не верю. возьму
PL> себе Sabian AAX Metal Crash 16" и буду истекать соплями щастья
Я бы не брал метал. Взял бы что-то среднее, что и для легкой музыки подходило и
для тяжелой.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 07:51:23 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

DV>>> А почему повер? Где гарантия, что ты другие стили играть не
DV>>> станешь. Оно и тяжелей.
PL>> в ближайшее время - нет
DV> :-) Ты тарелочки только на ближайшее время покупаешь?
еще год-два я не собираюсь менять стиль. это ближайшее время:)

DV>>> Продавцам главное продать и в карман наварить. А потому они тебе
DV>>> могут сказать все что угодно, лишь бы им это было выгодно.
PL>> конечно, я же не спорю. знаешь сколько я уже этих мнений
PL>> выслушал? и от продавцов и не от продавцов?:) я уже никому блин
PL>> не верю. возьму себе Sabian AAX Metal Crash 16" и буду истекать
PL>> соплями щастья
DV> Я бы не брал метал. Взял бы что-то среднее, что и для легкой музыки
DV> подходило и для тяжелой.
кстати его в питере и нету. буду искать альтернативу, может Stage возьму, но он
тоньше среднего имхо, мне опасно его брать:)


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 12:59:24 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 10:51, you wrote to me:

DV>> :-) Ты тарелочки только на ближайшее время покупаешь?
PL> еще год-два я не собираюсь менять стиль. это ближайшее время:)
Это плохо. Что-то ты очень категоричен в своих высказываниях.

DV>> Я бы не брал метал. Взял бы что-то среднее, что и для легкой
DV>> музыки подходило и для тяжелой.
PL> кстати его в питере и нету. буду искать альтернативу, может Stage
PL> возьму, но он тоньше среднего имхо, мне опасно его брать:)
Тонкий не бери.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 14:56:28 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:


DV>>> :-) Ты тарелочки только на ближайшее время покупаешь?
PL>> еще год-два я не собираюсь менять стиль. это ближайшее время:)
DV> Это плохо. Что-то ты очень категоричен в своих высказываниях.
состав более-менее уже определен, по крайней мере в двух людях я точно уверен.
пока это играть будем, что дальше будет - не знаю. за этот год еще чего нибудь
придумается, старый материал подучим, может выступим где-нибудь, альбом
запишем, а дальше будем думать куда двигаться

DV>>> Я бы не брал метал. Взял бы что-то среднее, что и для легкой
DV>>> музыки подходило и для тяжелой.
PL>> кстати его в питере и нету. буду искать альтернативу, может Stage
PL>> возьму, но он тоньше среднего имхо, мне опасно его брать:)
DV> Тонкий не бери.
слышал, знаю:)


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Dmitry Vedernikov
2004-02-16 17:01:08 UTC
Permalink
Hello Pavel.

16 Feb 04 17:56, you wrote to me:

PL> состав более-менее уже определен, по крайней мере в двух людях я точно
PL> уверен. пока это играть будем, что дальше будет - не знаю. за этот год
PL> еще чего нибудь придумается, старый материал подучим, может выступим
PL> где-нибудь, альбом запишем, а дальше будем думать куда двигаться
Я не про это. Ты, если чем-то будешь заниматся, будешь развиваться и тебе будут
интересны другие стили. Займешься координацией серьезно -- будешь играть фанк,
займешься заполнениями, парадилдами -- потянет на что-то джазовое и тд.

А до альбома вам еще.. Это 20$ на запись каждой песни, 50$ сведение,
репитиционного времени (вам) надо будет часов 120, вобщем... и это по минимуму,
если уже готово все.

Опять же одно-два выступления делу не помогут, ну стимул там или еще что (хотя
я не верю в это, как бухали до концерта так народ и будет бухать, только на
бузаловке будут еще и про выступление свое вспоминать). Hадо программу делать,
работать с ней какой-то время.


Dmitry
Pavel Leontyev
2004-02-16 20:37:43 UTC
Permalink
Приветствую!



16 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>> состав более-менее уже определен, по крайней мере в двух людях я
PL>> точно уверен. пока это играть будем, что дальше будет - не знаю.
PL>> за этот год еще чего нибудь придумается, старый материал подучим,
PL>> может выступим где-нибудь, альбом запишем, а дальше будем думать
PL>> куда двигаться
DV> Я не про это. Ты, если чем-то будешь заниматся, будешь развиваться и
DV> тебе будут интересны другие стили. Займешься координацией серьезно --
DV> будешь играть фанк, займешься заполнениями, парадилдами -- потянет на
DV> что-то джазовое и тд.
я всегда занимаюсь координацией. каждый день. причем по школе, которую у тебя
взял. не надо думать, что я не играю парадидлы и прочую полезную чушь. нифига
не тянет на джазовое

DV> А до альбома вам еще.. Это 20$ на запись каждой песни, 50$ сведение,
DV> репитиционного времени (вам) надо будет часов 120
ты не слышал даже, а берешься считать, сколько нам надо времени

DV> , вобщем... и это по минимуму, если уже готово все.
это где? в москве? у меня есть друзья в питере. за небольшие деньги можно
записать.

DV> Опять же одно-два выступления делу не помогут, ну стимул там или еще
DV> что (хотя я не верю в это, как бухали до концерта так народ и будет
DV> бухать, только на бузаловке будут еще и про выступление свое
DV> вспоминать). Hадо программу делать, работать с ней какой-то время.
надеюсь это ты про свой народ говоришь. потому что, если про моих ребят -
помолчи лучше. если тебе не везет с музыкантами - это не значит, что остальные
тоже дерьмовые


*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Andy V.Dmitriev
2004-02-16 18:00:49 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to Dmitry Vedernikov....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL>>> круто. хотел бы я быть уверен в том, что paiste 502 проживет
PL>>> хотя бы год..:(
DV>> Да нормально железо, дохнет только B8Pro быстро.
PL> а почему его Илья тогда расхваливает? кстати и B8.

Эх... Продавцы расхваливают то, что продаётся плохо! Сам продавцом в муз.
магазине год отработал, так что знаю :)

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Пн 16 Feb 2004.
Andy V.Dmitriev
2004-02-15 09:10:30 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to Andy V.Dmitriev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL>>>>> мейнл можно в питере купить? если да, то где ассортмент
PL>>>>> побольше? серия классик интересует, может быть амун. в
PL>>>>> интернете прайс нашел только на grand-m, но там крэшей нету
PL>>>>> классик:( вообще:/
AD>>>> В Питере вообще ничего не найти :(
PL>>> у нас везде походу с мейнлом проблемы:(
AD>> А его ещё разве выпускают?
PL> а разве нет?

Вроде давно уже нет, или я ошибаюсь?

AD>>>> Да не колется 502, если не брак, конечно.
PL> если ты приведешь факты, ну там ты играл столько то, не разломал,
PL> человек играл столько то, тоже не разломал, то я может и paiste 502
PL> возьму.

Угу. Я играл митал ножками от стульев, а чел играл джаз щёточками :)

PL> расколется через год... что скажешь? просто мнения два: "колется,
PL> вообще гавно", или "да все врут, нормальное железо". я честно говоря
PL> не знаю кому верить.

Колется _любое_ железо. Гораздо обидней будет купить дорогое железо, которое
расколется через год, чем дешёвое...

AD>>>> уровень, во втором вполне профессиональный, но специфичный.
PL>>> специфичный? это как? он не убьется за год?:) а серия A Custom?
AD>> Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый.
AD>> А'Кастом мне больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание
AD>> бронзовой железки, если брака заводского нет и играть умеешь -
AD>> дело долгое.
PL> ты под каким примерно углом крэши вешаешь? сильно горизонтально тоже
PL> ведь нехорошо...

Не в том пркол под каким углом вешать, а в том как играть.

AD>> Странно... Я уже полгода пытаюсь зилжевый крэшик отхватить. Всё
AD>> отказывают, мол, нету...
PL> они возят со склада в Москве

Понятное дело...

AD>> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
PL> см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74) + 502
PL> crash 18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из шоусервиса сказал,
PL> что если уронить его, может ваще кусок отлететь от него

Знаешь, такое может произойти если уронить вообще любое железо. Бронза - она по
замыслу хрупкая! Вон, царь-колокол уронили - тоже кусок отвалился! И не потому,
что колокол плохой...

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Вс 15 Feb 2004.
Pavel Leontyev
2004-02-16 04:43:47 UTC
Permalink
Приветствую!



15 Февраля 2004 года ты писал(а) к мне:

PL>>>> у нас везде походу с мейнлом проблемы:(
AD>>> А его ещё разве выпускают?
PL>> а разве нет?
AD> Вроде давно уже нет, или я ошибаюсь?
не знаю, не знаю. зайду на сайт, посмотрю, чтобы быть уверенным

PL>> расколется через год... что скажешь? просто мнения два: "колется,
PL>> вообще гавно", или "да все врут, нормальное железо". я честно
PL>> говоря не знаю кому верить.
AD> Колется _любое_ железо. Гораздо обидней будет купить дорогое железо,
AD> которое расколется через год, чем дешёвое...
да, конечно, ты прав, но ведь железки и отличаются тем, насколько легко они
перенесут такое событие. вон DV уронил Amun, и нормально:)

AD>>> Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый.
AD>>> А'Кастом мне больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание
AD>>> бронзовой железки, если брака заводского нет и играть умеешь -
AD>>> дело долгое.
PL>> ты под каким примерно углом крэши вешаешь? сильно горизонтально
PL>> тоже ведь нехорошо...
AD> Hе в том пркол под каким углом вешать, а в том как играть.
шеей палки скользящим ударом по касательной? я так играл, пока у меня они не
раздолбались.

AD>>> Странно... Я уже полгода пытаюсь зилжевый крэшик отхватить. Всё
AD>>> отказывают, мол, нету...
PL>> они возят со склада в Москве
AD> Понятное дело...
зашел на петрошоп, там нету у них sabian AAX Metal, зато есть

16" AAX STUDIO CRASH BR. Тарелка 161
16" AAX BRIGHT CRASH BR. Тарелка 161
16" AAX DARK CRASH Тарелка 161
16" AAXPLOSION CRASH Тарелка 161
16" AAX STAGE CRASH Тарелка 161

AD>>> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
PL>> см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74)
PL>> + 502 crash 18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из
PL>> шоусервиса сказал, что если уронить его, может ваще кусок
PL>> отлететь от него
AD> Знаешь, такое может произойти если уронить вообще любое железо. Бронза
AD> - она по замыслу хрупкая! Вон, царь-колокол уронили - тоже кусок
AD> отвалился! И не потому, что колокол плохой...
итак, если правильно играть по крэшам, то paiste 502 не такой уж и плохой
выбор?



*[Silent Destruction (drums)]*
np: метроном
Andy V.Dmitriev
2004-02-18 21:30:00 UTC
Permalink
╔═ ├┤ello, dear Pavel!!!
╠═ Pavel Leontyev wrote to Andy V.Dmitriev....>>>
╚═════════════════════════════════──────────────-----·-··

PL>>> расколется через год... что скажешь? просто мнения два:
PL>>> "колется, вообще гавно", или "да все врут, нормальное железо". я
PL>>> честно говоря не знаю кому верить.
AD>> Колется _любое_ железо. Гораздо обидней будет купить дорогое
AD>> железо, которое расколется через год, чем дешёвое...
PL> да, конечно, ты прав, но ведь железки и отличаются тем, насколько
PL> легко они перенесут такое событие. вон DV уронил Amun, и нормально:)

:) Нет, не этим они отличаются. Бронза - она везде бронза. Если нет
технологического брака, конечно. А от этого никакое железо не застраховано, к
сожалению.

AD>>>> Специфичный по звуку. Громкий, яркий, несколько плосковатый.
AD>>>> А'Кастом мне больше по душе, вернее оно 100% моё :) А умирание
AD>>>> бронзовой железки, если брака заводского нет и играть умеешь -
AD>>>> дело долгое.
PL>>> ты под каким примерно углом крэши вешаешь? сильно горизонтально
PL>>> тоже ведь нехорошо...
AD>> Hе в том пркол под каким углом вешать, а в том как играть.
PL> шеей палки скользящим ударом по касательной? я так играл, пока у меня
PL> они не раздолбались.

Это просто один из приёмов, для получения яркого "крэшевого" звука. А играть...
надо просто прочувствовать игру на тарелках. Из любого положения, любым приёмом
играть как по воздуху. Не "зарывать" палку в тарелку. Громкости добиваться не
силой удара, а резкостью удара. Надо почувствовать.

AD>>>> ЗЫ: А чего ты на 502 пайст не смотришь?
PL>>> см. выше. по деньгам - самое то: paiste 502 power crash 16" (74)
PL>>> + 502 crash 18" (95). а по качеству - хер знает. чувак из
PL>>> шоусервиса сказал, что если уронить его, может ваще кусок
PL>>> отлететь от него
AD>> Знаешь, такое может произойти если уронить вообще любое железо.
AD>> Бронза - она по замыслу хрупкая! Вон, царь-колокол уронили - тоже
AD>> кусок отвалился! И не потому, что колокол плохой...
PL> итак, если правильно играть по крэшам, то paiste 502 не такой уж и
PL> плохой выбор?

Ну если не правильно играть, то любое железо будет плохим выбором! :) По
цене/качество это ИМХО чуть-ли не самый лучший выбор. И правильная игра,
повторяюсь, не при чём. Просто это вполне _профпригодная_ серия! Со своим
характерным звуком, вполне, причём, интересным звуком и за небольшие деньги. За
эти деньги, боюсь, просто не найти другой профпригодной серии. Всякие B8, ZBT
той же ценовой категории просто курят в уголке!

... http://www.che-pe.spb.ru <- Come to me, babe! Триолькин. Чт 19 Feb 2004.
Slavik Podstrelnov
2004-02-15 16:23:19 UTC
Permalink
Hello Pavel!
10.02.2004 13:58:35, Pavel Leontyev wrote to All:

PL> зашел в местный тpейд, там мне чувак по дpужески посоветовал не бpать
PL> paiste 502, т.к. он колется. но пpедложил Zildjian Z Custom. как он? Энди,
PL> это к тебе навеpное
Z Custom мне тоже не понpавился, хотя на нем игpаю. Благо, нахаляву, себе бы я
его не купил. Гpомкие, длинный сустейн. Фиг знает. Какие-то они не такие. :)

Bye, Slavik.
Loading...